За чей счёт банкет: Странам НАТО придётся жертвовать пособиями ради удовлетворения Трампа

Подберёзкин: Увеличение военного бюджета НАТО оплатят из социальных пособий

Пока президент США Дональд Трамп требует от стран НАТО увеличить расходы на оборону до 5% от ВВП, у остальных, даже не членов альянса, возникает резонный вопрос - где взять такие деньги?

Как будут выкручиваться союзники Америки, кем придётся пожертвовать ради желаний Трампа, как это скажется на Украине - Мария Баченина обсудила эти вопросы в эфире Радио «Комсомольская правда» с директором Центра военно-политических исследований, профессором МГИМО Алексеем Подберёзкиным.

РАДИ ХОТЕЛОК ТРАМПА ПРИДЁТСЯ РАЗДЕТЬ НЕИМУЩИХ

- За счёт чего, на ваш взгляд, НАТО будет увеличивать оборонный бюджет свой до этих 5%, которые требует Трамп?

- Натовский бюджет – это условное понятие, потому что все будут платить из национальных бюджетов. В частности, Великобритания, у неё и так были самые высокие военные расходы, порядка 3,5% от ВВП. Если они и будут увеличивать, то это уже будет за пределами 3,5% - до 4-5%. Это расходы будут в бюджете. Проблема заключается в том, из каких статей бюджета эти деньги возьмутся, при том, что роста ВВП в принципе нет, сейчас стагнация наблюдается в Европе, совершенно очевидно, а может быть, даже будет отрицательный рост в этом году. Доходы не увеличатся, откуда-то надо будет деньги брать. Ясно, что деньги немалые. Поэтому их придется откуда-то отламывать. Либо брать в долг. Внешние долги тоже намного больше. Это не как у России - 20% от бюджета. Это 60, 80, даже 120%. Запредельные долги. Поэтому здесь проблема совершенно реальная - будут отламывать от социальных расходов, как всегда.

ПОМОЖЕТ ЛИ НАТОВСКИЙ МИЛИТАРИЗМ УКРАИНЕ

- Отразится ли это прямо сейчас на Украине? Либо это не совсем так, что деньги дали, они пошли купили вооружение и начали воевать на двадцать втором дыхании?

- Украина уже живёт за счет других государств. Она за счёт собственных ресурсов прожить не может даже недели. Ясно, что это сразу будет сказываться. Но вообще схема такая. Европейцы дают деньги, на эти деньги покупают американское, как правило, оружие, поставляют это оружие, мы его уничтожаем. Такой поток и идёт. То, что европейцы дают деньги, это, конечно, вроде бы хорошо звучит. Но, во-первых, их уже значительно меньше стало, и энтузиазм очень резко упал. Сейчас этот энтузиазм уменьшается прямо на глазах. Я думаю, каждую неделю это будет всё больше и больше заметно. Сейчас уже они не утверждают о том, что хотят нанести стратегическое поражение России, уже согласны с тем, что Украина может проиграть. То есть политическое целеполагание уже изменилось. Значит, расходы тоже будут снижаться.

- Британская помощь не сможет это компенсировать?

- Англичане не так уж много платили. Я не буду говорить, что это никак не сказывалось для украинцев, потому что англичане активно участвовали в той же самой коалиции по поставкам беспилотников. Поставляли какие-то свои танки, те же самые устаревшие «Челленджеры», какие-то системы ПВО, те же самые ракеты СС воздушного базирования. Всё это, конечно, имеет значение, но далеко не критическое. Оно очень болезненно отражается на военном потенциале Великобритании, потому что там и так оружия не много, они особенно не копили. А то, что было, они практически всё отдали. Теперь надо платить живыми деньгами, а живых денег нет. Значит, надо будет лезть в долги. А в долги тоже лезть нельзя, потому что эти военные расходы уже запредельные. Эта тема очень старая для Великобритании, уже не одного десятка лет, как совместить большие аппетиты на военные расходы и доходную часть. Потому что доходы-то не растут.

БРИТАНЦЫ ПОЙДУТ ПО СТОПАМ ТРАМПА

- Великобритания соскочит, благодаря тому, что ещё и возмущаться народ начинает? Говорит: ребята, вы разжигаете, а не хотите мира.

- Она не соскочит, она не отвалится, конечно. Но она максимально сократит своё прямое участие. Она будет стараться сделать так, чтобы за всё это удовольствие платили другие. И сама будет минимально расходовать свои финансовые средства. Как всегда делают англичане - использовать других для своих целей.

ЧТО ОЗНАЧАЕТ КРАХ НАТО

- Вернёмся к словам Лаврова, который говорит, что накручивание, постоянное повышение бюджетов НАТО приведёт к краху. Что такое крах в данном случае?

- НАТО – это же коалиция, поэтому крах не означает мгновенного рассыпания всей коалиции. Просто для всех участников этой коалиции выполнить заказ на увеличение военного бюджета, рост военного бюджета до 3,5%, а потом до 5%, это будет очень тяжело. Некоторые не выдержат и не захотят этого делать изначально. Было комфортно для этих государств, когда военный бюджет не выходил за рамки 2%. В таком комфортном положении жила Германия десятилетия. Великобритания всегда расходовала больше других, но и для неё это будет гораздо сложнее, потому что дополнительных ресурсов нет. По куску будет, скорее всего, ситуация разваливаться. Какие-то страны заморозят свое финансирование, какие-то откажутся финансировать вообще. Я не думаю, что речь дойдёт до ситуации 1966 года, когда Франция вышла из военной организации НАТО, в ближайшее время, как минимум, этого не будет. Но фактически своё участие они будут сокращать, и будут противиться принятию этих коллективных решений. Потому коалиция, на самом деле, кроме плюсов, имеет очень много минусов. Все негативные положения, которые возникают из-за позиции того или иного государства, сказываются на других членах коалиции. И в данном случае никто не ожидал в своё время, что Великобритания выйдет из Евросоюза. Вышла ведь. И здесь может произойти то же самое.

РАЗВРАЩЕНИЕ СОСЕДЕЙ РОССИИ

- Армения и Евросоюз приступили к обсуждению сотрудничества в оборонной сфере. Это очередная попытка поссорить Россию с Арменией?

- Нет, здесь гораздо более долгосрочная и принципиальная тенденция. Развитие западной стратегии в последние два года шло в направлении создания очагов региональных конфликтов. Причём желательно - на постсоветском пространстве. Если вы обратили внимание, то в этом направлении притащили всё-таки Финляндию и Швецию, потом прибалтийские государства, Польшу, Молдавию, сейчас Армения через запятую в этом ряду. Мы делали прогноз развития военно-политической обстановки, и как раз на 2024 год планировали, что это произойдет. Оно и произошло. И будут дальше делать. Они будут пытаться раскачать Казахстан, дальше Беларусь настроить антироссийски. Эта ситуация будет продолжаться дальше. Будут давать некоторые деньги, покупать политических лидеров. И здесь, конечно, нам предстоит резко активизировать свою позицию в отношении этих государств.

Источник: Радио «Комсомольская правда»