Почему планы Третьего рейха и НАТО в отношении нашей страны и славянских народов так похожи

22 июня 1941 года Гитлер напал на Советский Союз. В феврале 2022-го Россия на несколько дней опередила нападение на Донбасс и Крым, начав спецоперацию на Украине. Почему «великой западной цивилизации» тошно от самого факта существования России и 80 лет назад, и сегодня?

Об этом «КП» говорила с политологом, профессором МГИМО Алексеем Подберезкиным.

По заветам Бжезинского

- Знаменитый идеолог развала СССР, экс-советник президента США по безопасности Бжезинский считал, что Россия без Украины - не империя...

Подберезкин: Бжезинский смотрел далеко, я с ним общался по этому поводу. Он был прав тогда, когда говорил, что Россия приобретает иное качество без Украины. И без нее Россия - просто самое крупное государство Евразии. Но с Украиной Россия - супердержава. Которую можно сопоставлять по могуществу даже не с Британией или Германией - она выходит за пределы сравнений.

- Американское аналитическое издание The Atlantic полагает, что конфликт на Украине надо использовать для расчленения России на ряд образований, так как она - лишь хаотический набор очень разных субъектов.

- Про хаотизацию России - это неправда. Уровень централизации в России не снижался от века к веку. И, кстати, мы и до выключения Украины были унитарным государством. Украина вошла в состав России в 1653-м, уже после того, как Россия состоялась как крупное государство, а Украина тогда вошла одной пятой от нынешней ее территории. Тогда украинцы постоянно торговались, желая себя продать подороже, метались от поляков к туркам и шведам - и в итоге оказались в России.

- В той же статье The Atlantic говорится: у США был шанс развалить Россию, но Буш и союзники лишь наблюдали...

- Я был свидетелем тех событий. В 1990-е годы институты российской госвласти были настолько ослаблены, что Россия как государство практически перестала существовать. Регионы стали настолько автономны, что раскол страны просматривался почти наглядно. И речь не только о Татарстане, Башкирии, но даже об Уральской республике.

- Чечне и Дагестане?

- Северный Кавказ первым стоял в очереди на отделение. Не случайно Шамиль Басаев в 1999-м предпринял поход из Чечни в Дагестан. На Северном Кавказе могло быть создано радикальное исламское государство, которое откровенно противостояло бы России и влияло на наше Поволжье. И тут The Atlantic не прав, Запад не просто все это наблюдал, его помощь чеченским сепаратистам была очень активной.

Государство стояло тогда на одной ножке. И потому первый же указ Путина, в котором и я поучаствовал, предполагал создание института полпредов. Они дополнительными поясами сцепили регионы: Поволжье, Дальний Восток, Юг.

- Тогда Запад отложил реализацию идеи дробления России?

- Не совсем. Запад считал, что процесс дезинтеграции России уже запущен, его не остановить, он закончится без западного участия. Все докатится по инерции - и страна развалится сама.

И когда Путин в 2007-м выступил в Мюнхене - это было воспринято не очень серьезно. Они не понимали, как государство, еще вчера бывшее на грани развала, сегодня претендует на роль в системе мировой безопасности.

Расколоть на 7 частей

- Сравнивать гитлеровский план «Ост» 1940-х и сегодняшний план Запада по развалу России возможно?

- Такое сравнение не будет большой натяжкой. Американцы любят геополитические сравнения. Для них Россия - слишком большое государство. Которое контролирует слишком большое количество сырьевых ресурсов, воды, земель, продовольствия и транспортных коридоров. Если бы Россия контролировала 5% рынка - с этим можно было бы смириться.

Но 20 - 30% - уже невыносимо для США. Это видно сегодня. Чтобы они ни делали, ни придумывали, какие бы механизмы и санкции - а товар он и есть товар. Он преодолевает препятствия в виде любых барьеров.

- Сколько должно от России остаться, чтобы Запад успокоился?

- США были бы счастливы, если бы Россия была разделена как минимум на 7 частей. Но вообще, чем больше дробление, тем лучше.

- Гитлер-то дальше Урала идти не планировал.

- Давно это было…

ТОЛЬКО ЦИТАТЫ

Адольф Гитлер:

«Славяне должны работать на нас, а если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна... образование опасно».

***

Эрих Кох, гауляйтер Восточной Пруссии и рейхскомиссар Украины:

«Надо поддерживать низкий образовательный уровень украинцев. Применять соответствующую школьную политику. И сделать все, чтобы снизить высокий демографический рост на этих территориях. Фюрер предусмотрел для этого специальные меры».

***

Альфред Розенберг, рейхсминистр восточных оккупированных территорий:

«Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит на первом месте для Германии на Востоке. Южные территории и Северный Кавказ должны будут создать запасы продовольствия для германского народа. Не видим причин для обязательств снабжать и русский народ продуктами с этой добавочной территории».

***

The Atlantic:

«У США и раньше был шанс развалить Российскую империю. Но Буш и его преемники просто наблюдали и надеялись на лучшее. У нас больше нат такой роскоши. Запад должен завершить проект, начатый в 1991 году. Мы должны стремиться к полной деколонизации России...

Пока московская империя не будет свергнута, мир не будет в безопасности. Кремль должен потерять ту империю, которую он все еще сохраняет. Проект деколонизации России должен быть завершен».

***

Збигнев Бжезинский, экс-советник президента США по нацбезопасности:

«Россия бросила вызов США. Она была побеждена. Не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Россия будет раздробленной и под «опекой». Ее надо изолировать. Все европейские государства и США должны стать единым фронтом в их отношении к России».

***

Йенс Столтенберг, генсек НАТО:

«Россия - не партнер, а угроза нашей безопасности, миру и стабильности».

***

Борис Джонсон, премьер Британии:

«Давление на Россию необходимо на пределе возможностей».

***

Матеуш Моравецкий, премьер-министр Польши:

«Русский мир - это раковая опухоль. Она - смертельная угроза для Европы. Мы должны искоренить эту чудовищную новую идеологию. То, что ранее называлось русофобией, сегодня уже является мейнстримом».

***

Владимир Зеленский, 6-й президент Украины:

«Вы вот их (жителей Донбасса. - Ред.) людьми считаете? Есть представители людей, но не все представители людей - люди, есть особи».

Беседовал Игорь Якунин. Источник: «КП»